專訪黃振家、梁開明談杉山登志

黃振家對杉山登志的印象
Adm︰黃老師第1次接觸到這位日本傳奇導演杉山登志，是在什麼機緣之下？
黃︰一開始其實是因為學校研究所學生。有次，學生突然問我有沒有看過「Message」這部單元劇，當她看完這部片時，竟然深深受到感動，因此想跟我分享這部影片。而影片內容描述的正是這位日本廣告界傳奇導演「杉山登志」，他對於廣告執導的執著理念，及對廣告真實價值的堅持。

Adm︰請您談談您所瞭解關於這位日本傳奇導演，他是一個什麼樣的人呢？
黃︰杉山登志這一生，他是一個把廣告層次提升為一種藝術，把電視廣告每一個畫面都當成一個個的藝術作品，他的認真與執著的態度，都可以在他對每一個廣告畫面轉換中，看出他想傳達的理念。

Adm︰杉山登志在60及70年代間為資生堂執導多部別具創意的廣告片，並多次贏得國際獎項肯定，就您印象中較深刻且有特色的是哪一部廣告影片呢？
黃︰在資生堂的廣告裡，有一部是於杉山登志自殺那年(1973年)執導的「資生堂圖書館篇」，很吸引我的注意。它是描述據說在圖書館內，有個少年，和一位年長美麗的女性眼神上的交會，少年突然看了著迷，也讓少年戀愛心情萌芽的漂亮廣告影片。確實，這部影片讓我對這個眼影的廣告產品，有著深刻的印象，圖書館內一片靜謐的氣氛，只需靠眼神的交會，非常成功的把想傳達概念表露無疑。
所以，只要提到杉山登志作品，讓我最有感受的就是這部廣告。

Adm︰日本製作一部單元劇「Message」，於電視廣告日8月28日播出，片中主要描述杉山登志這位導演。它利用單元劇的方式來包裝一個廣告片導演，在台灣是不可能辦到的，日本為什麼要替他製作這個節目？
黃︰日本製作這個節目，基本上它是一個單元劇，理論上應該是以一般社會大眾為主。對於社會大眾來說，一個有關於「廣告導演的故事」，甚至來說一個「廣告的故事」，其實「戲劇」就是最好的表達方式，這是它比較特殊的地方。
台灣以往過去來講，這樣的影片其實很少，那是因為在台灣曾經有過以討論廣告為主的電視節目，以廣告人的角度來解讀電視廣告，向社會大眾說明廣告本身各式各樣的展現形式，是把廣告當成一個專業來說明。但這部單元劇卻是把杉山登志的故事，當成是我們生活的一部分，藉由廣告當中去側寫廣告人，也就是把廣告人、廣告這件事情純粹就生活面來對社會大眾來作說明，某種程度也是去呈現、突顯出廣告本身的價值。
單元劇「Message」背後其實有很大的推手，一個是來自於媒體，也就是電視台。因為電視節目基本上就是去突顯電視廣告的價值。另一個就是從廣告主的角度來看，因為杉山登志是一個導演，他製作過多數的資生堂廣告，所以資生堂決定出資製作這個節目，在某種程度上，其實是對社會大眾間接推廣資生堂的商業文化，我想這也是節目中想呈現出來的意義與價值。

Adm︰杉山登志是日本電視廣告的第1人，我們都知道，他使得電視廣告在短短10年內成一種藝術。他的一生致力於追求真實感覺傳達給觀眾，也認為廣告不是靠演技或後製來修飾的，因為這樣只是淪為欺騙觀眾。更了解杉山登志這位傳奇導演一生後，對您個人是否有什麼啟發及影響？
黃︰從這部影片中，我想大家不難看到很多很有趣的主題。「Message」這部影片，是以兩個故事「過去」與「現在」兩個時空交錯作交叉扣題，編織出杉山登志這個人，以及在他的人生黃金創作生涯10年中，他向社會大眾傳達的價值觀。
在我過去學校求學的背景裡，主要是以廣告做一個核心的主要起點，我們過去對廣告的認識，其實就是某種程度架構在一個商業邏輯基礎上，也許知道廣告就是要賣東西，可是就是因為那麼強烈的消費使命架構下，往往會忽略廣告製作過程裡應該要有的態度。這個片子裡讓我覺得比較感動的是，就是一種「態度」，這種態度是對於自己理念的執著，杉山登志對於廣告的執著。在過去的時代來講，這種態度是可以被強調的，但以現今來說，可能是時代的變化，我們對於廣告已經有著不同的態度，但是我相信核心的價值應該是不會變的。
今天我們再次談這個課題的時候，再次看這樣影片的時候，主軸還是在講關於廣告這個產業，關於廣告的價值，同時對於一個廣告人應該要反省的東西到底是什麼？其實從這個影片中給了我很多的啟發，也就是廣告人要對自我的工作保持敬業的態度，必須對他自己的廣告看重，相對才能贏得客戶的尊重，如果只是被客戶拉著跑的話，很快之後就會發現你的價值不見了。所以唯有突顯自己的價值、強化自己的價值，我覺得客戶也一定會相對的尊重你。
有趣的是，回到杉山登志所強調，廣告是真實這件事情來看，在過去可能是原封不動把廣告情境完全呈現，可是這樣的理念，在現今電腦科技這麼發達的情況下，是相當難能可貴的。
所以，我想或許他想強調的真實是，為什麼要選在一個天時、地利、人和的情況下，製作出一個廣告作品，一個對得起自己的廣告作品。

梁開明對杉山登志的印象
Adm：梁老師第1次認識、接觸這位日本導演杉山登志，是在什麼樣的因素下？
梁︰民國60年，剛畢業進入影人電視電影製作公司，是我第一次接觸到這位日本導演。當時看了很多紀錄片，也就是杉山登志正紅的時候。除此之外，我在大學時代就知道COMMERCIAL PHOTO這本書，COMMERCIAL PHOTO是紀錄日本兩方面時期，一個是商業廣告影片，以前我們稱為CM(Commercial Message)，另一部分指就是技術，就是海報這類等介紹，講的都是製作過程。這本書讓我看了很多關於他的作品，因為歷年ACC獎大概幾乎都有他的創作，也讓我很早就接觸到這位導演。

Adm：當時就您所瞭解關於這位日本傳奇導演，他是一個什麼樣的人？
梁︰我對他個人並是很不認識，那時候只看他的影片，但卻發現他的作品和其他一般的差異性非常大。舉例來說，當時ACC獎主要的兩個品牌，一個是Shiseido(資生堂)，另一個則是Panasonic(松下)。民國63至64年左右，我到松下(Matsushita)的創意團隊工作一個禮拜，他們拍片用了很多的攝影及後製技術，那時候稱為「特技」。比如說攝影上的特技、合成上的特技，當時的合成技術也不像現在這麼容易，這些特技都是創造出一些有特點及畫面豐富的影片，讓觀眾在視覺經驗上有不同感受，和資生堂片子的手法及角度完全不同。松下強調裝飾、假的手法，但一樣讓別人印象深刻。資生堂偏向一般攝影人喜歡的抓拍，不用在鏡頭前面等待按快門，而是直接在旁邊等待，抓到你最自然的表情、情境，杉山登志的作品就是屬於這類，而當時的歐美廣告影片也較偏重於這類型。其實，這種風格的作品，雖不多但也不容易。但我們都知道，要讓model做出最自然的表情，還是需要經過一些設計。比如，像邱吉爾含一支雪茄的照片，他的攝影師為了拍出好效果，就去罵他，邱吉爾果然突然生氣，攝影師就在他生氣的時候按下快門，像這類需要經過一些設計的情境，再去抓住他最自然的表情及感受，杉山登志對於這類型手法相當純熟。

Adm：杉山登志在1971年左右的全盛時期中，曾經執導多部贏得國際獎項肯定
的廣告影片，您印象中有沒有較深刻且有特色的？
梁︰有一支拍攝年輕女孩在圖書館裡面，一個小男孩看著年輕女孩的眼神，拍得很好，讓我非常印象深刻。片中用一個非常有情感的zoom，就是站在很遠的地方看到女孩子，用zoom代替肉眼，zoom in到女孩子中景時，再long shot，zoom的情感代表小男孩看她的眼神，推進的速度並不是等速度也不是直線，他是帶著情感慢慢，快一點，慢慢，快一點這種感覺，鏡頭運用非常細膩，所以讓那個片子產生一個非常強的衝擊，這是一種鏡頭掌控及剪接手法非常精準的一部片。廣告不像電影可以任意利用時間的長短，去誇張表達心理的情境，也因為廣告影片秒數非常短，為了要讓大家很快進入這個情境，只能靠短短幾秒就要把心理的時間壓縮，但卻又要讓情緒的感受時間很長，所以不管是攝影或剪接技巧上，都是需要花功夫著墨的。

Adm：杉山登志37歲(1973年)那年，在家中留下遺書上吊自殺，震驚廣告界，
他的自殺背後是不是隱藏著什麼因素，值得我們去沉思及關注的？
梁︰那時候在日本其實流行自殺，為什麼呢？因為在杉山登志之前，大概是1970
年左右，三島由紀夫自殺；三島由紀夫自殺的2年後，川端康成也自殺，他們倆人都是很有名氣的作家。在那個時代日本人的社會背景下，當工作碰到頻頸，就利用自殺結束生命，這可能是他們的文化。也就是說，日本人相信櫻花只有7天的美，凋謝就能保留住生命中最美的時刻。這樣的信念、這樣的風氣，當時對我們來說都是相當震驚的。

Adm：像這樣的一個事件是30年前發生的，換個角度來試想，若是今天發生的，
您個人覺得會產生什麼影響，或者他的意義在哪裡？
梁︰應該說現在不是沒有人發生，而是對這個社會環境來說，不只單單這些作家，一般的老百姓也會發生，因為我有一個很好的朋友也是因為這樣自殺。我不是非常了解，這些人為什麼會選擇走上自殺一條路，其實我認為自殺是一件很愚蠢的事情，可是我能了解他們的掙扎是什麼。從事創作工作幾乎都會碰到，在創作過程裡是選擇妥協，妥協在天氣、預算，尤其妥協在客戶的要求底下，或其他廣告AE，以及週邊其他人給予創作者的壓力，所有創作者都會要面對這樣的心理壓力；還是說可以逕自完成心目中想要完成的事情，但那種機會可說是太少了，我的感覺是這樣。

現在這個社會裡面，究竟從事創作工作能面對自己內心想要完成的，不管用影像，還是繪畫，或其他戲劇等工作，我都認為這種追求完美或自己想要完成創作的慾望、精神，是不會被消滅的。所謂的妥協，我覺得是有非常多的逃生之門，因為現在科技進步，可以利用科技逃脫。以前難以逃生，技術沒辦法，科技沒那麼進步，蠻多事情是沒有辦法預期可以完成。但相對來看，現在創作者，也就是因為科技進步因素下，漸漸捨棄追求他創作的慾望，利用很多後製，無所不能地完成許多裝飾意味很強的作品。可想而知，其中感動人的力量相對就會減少。其實，追尋自然感動的力量不能是假的，廣告也不是說絕對全部都是騙人的，還是必須保持著真實的感受，但這種真實的感受要透過廣告表達出來，確實很困難，非常困難。我從事廣告工作這麼長的時間，所以我完全能理解，這種掙扎、這種選擇，是讓從事創作的人痛苦的一件事情。